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Seoul Musicページの掲示板です。

ゆん@韓国に負けない戯言を書きましょう(笑)。
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2857 連続カキコはめーです。
2002/01/23 18:40
ゆん@会社
HomePage

    暇だったんで、会社の人が「ガンパレ」やってるのを観戦。う〜む、何かゆんもやりたくなったな〜と思いVGSでも・・・と思ったらVGSはWin 2kでは動かんのであった・・・。チャンチャン。
    ちなみに今の社長のワンマン体制が不満なのは何も管理職としての社長に不満を持ってる訳ではなく、ワンマン「開発」体制に不満を持ってるだけです。
    それはうちの会社の奇形的な構造に起因する問題で、ここに書くのはちょっとあれですが、ゲームにある程度のロマンを持っていて自分でもゲームを作りたいと思ったプログラマーが会社を建てるとどうなるのか・・・が何となく判った気がします。

    次ゲーム会社に入る事があれば少なくとも経営と企画チーム、プログラムチーム、グラフィックチームが全部別々、もしくは少なくとも三つ位の部署には分離されている会社にしよう・・・と心の中で誓いました。もしくは、とんでもない天才がいてそのどっちをやってても人並み以上にやれる・・・という人材が率いる会社なら別かも知れませんが、普通の人には出来ない相談でしょう。

2856 「遊べる」事と仕事
2002/01/23 16:59
manbo

    自分の能力を会社で認められ、仕事して貰えるお金は社会的約束だから経営危なくして月給出せない会社に未練を持つのは危ない選択ですよね。ゆんちゃん自身が経営に参加したのなら別だけど。

    私は公式、非公式で15回も仕事を変えたのでゆんちゃんの転職の考えに賛成とか反対の意見を書いてるではなく、色んな仕事を「遊べる」事として来た私が今の若い会社人間に理解出来ない事でもあるからです。ゆんちゃんは仕事してもお金が貰えないかもしらない会社で「やりたい事」とか「やっていて面白い事」とか「やっていて楽しい事」もしくは「やりがいのある事」等と言う話をしてます。なのに“オンラインゲームを作りたい!”と言いながら金を貰えるから適当に仕事をやり過ごしてる今の若い人には何を考えるのかなと言う話です。もちろん、皆がそーである訳じゃないけど大体のやつらがそーなので困っています。こんな風のやり方が今までのゲーム会社の一般的な姿だとすれば俺いやだ!

    ゆんちゃんの場合は管理職の今の社長のワンマン開発体制&無計画性に少しうんざりしているのと 今月の月給は「事情が良くなれば支給」というダブルパンチ食らってブルーになってると言いましだ。それって何所でも同じだと聞いてます。かなりの成功をしたと言う会社でも同じだと言います。今度のオンラインゲーム作りで色んな面が見えて来たのですがこのような事をやって良くなる筈がない!と思います。でも韓国NTにいるあんちゃん以外はみんなゲーム、それもオンラインゲーム作りに関係しているとは。なんか狭い感じですね。アニメの時もそーだし、プラモデルの時も。

    ―オリジナル韓国版のスーパーロボット大戦のオンラインゲームを作りましょう!(^_^)版権は俺が何とかする。それが駄目ならコミケ用の無版権のやつを 作りましょう!これは「遊べる」事でしょう?

    いい一日を

2855 「遊べる」事と仕事
2002/01/23 16:59
manbo

    自分の能力を会社で認められ、仕事して貰えるお金は社会的約束だから経営危なくして月給出せない会社に未練を持つのは危ない選択ですよね。ゆんちゃん自身が経営に参加したのなら別だけど。

    私は公式、非公式で15回も仕事を変えたのでゆんちゃんの転職の考えに賛成とか反対の意見を書いてるではなく、色んな仕事を「遊べる」事として来た私が今の若い会社人間に理解出来ない事でもあるからです。ゆんちゃんは仕事してもお金が貰えないかもしらない会社で「やりたい事」とか「やっていて面白い事」とか「やっていて楽しい事」もしくは「やりがいのある事」等と言う話をしてます。なのに“オンラインゲームを作りたい!”と言いながら金を貰えるから適当に仕事をやり過ごしてる今の若い人には何を考えるのかなと言う話です。もちろん、皆がそーである訳じゃないけど大体のやつらがそーなので困っています。こんな風のやり方が今までのゲーム会社の一般的な姿だとすれば俺いやだ!

    ゆんちゃんの場合は管理職の今の社長のワンマン開発体制&無計画性に少しうんざりしているのと 今月の月給は「事情が良くなれば支給」というダブルパンチ食らってブルーになってると言いましだ。それって何所でも同じだと聞いてます。かなりの成功をしたと言う会社でも同じだと言います。今度のオンラインゲーム作りで色んな面が見えて来たのですがこのような事をやって良くなる筈がない!と思います。でも韓国NTにいるあんちゃん以外はみんなゲーム、それもオンラインゲーム作りに関係しているとは。なんか狭い感じですね。アニメの時もそーだし、プラモデルの時も。

    ―オリジナル韓国版のスーパーロボット大戦のオンラインゲームを作りましょう!(^_^)版権は俺が何とかする。それが駄目ならコミケ用の無版権のやつを 作りましょう!これは「遊べる」事でしょう?

    いい一日を

2854 「遊べる」事と仕事
2002/01/23 16:57
manbo

    自分の能力を会社で認められ、仕事して貰えるお金は社会的約束だから経営危なくして月給出せない会社に未練を持つのは危ない選択ですよね。ゆんちゃん自身が経営に参加したのなら別だけど。

    私は公式、非公式で15回も仕事を変えたのでゆんちゃんの転職の考えに賛成とか反対の意見を書いてるではなく、色んな仕事を「遊べる」事として来た私が今の若い会社人間に理解出来ない事でもあるからです。ゆんちゃんは仕事してもお金が貰えないかもしらない会社で「やりたい事」とか「やっていて面白い事」とか「やっていて楽しい事」もしくは「やりがいのある事」等と言う話をしてます。なのに“オンラインゲームを作りたい!”と言いながら金を貰えるから適当に仕事をやり過ごしてる今の若い人には何を考えるのかなと言う話です。もちろん、皆がそーである訳じゃないけど大体のやつらがそーなので困っています。こんな風のやり方が今までのゲーム会社の一般的な姿だとすれば俺いやだ!

    ゆんちゃんの場合は管理職の今の社長のワンマン開発体制&無計画性に少しうんざりしているのと 今月の月給は「事情が良くなれば支給」というダブルパンチ食らってブルーになってると言いましだ。それって何所でも同じだと聞いてます。かなりの成功をしたと言う会社でも同じだと言います。今度のオンラインゲーム作りで色んな面が見えて来たのですがこのような事をやって良くなる筈がない!と思います。でも韓国NTにいるあんちゃん以外はみんなゲーム、それもオンラインゲーム作りに関係しているとは。なんか狭い感じですね。アニメの時もそーだし、プラモデルの時も。

    ―オリジナル韓国版のスーパーロボット大戦のオンラインゲームを作りましょう!(^_^)版権は俺が何とかする。それが駄目ならコミケ用の無版権のやつを 作りましょう!これは「遊べる」事でしょう?

    いい一日を

2853 ゆんの「遊べる」って人とは少し意味違う気が。
2002/01/22 18:38
ゆん@会社
HomePage

    昔々何年もプーやってた頃も言ったけど、基本的に俺って「やりたい事」というのが無いんだ。
    だから、結局「やっていて面白い事」とか「やっていて楽しい事」もしくは「やりがいのある事」等で別に良いかな〜と思うんだが、今の仕事はどっちでもない。最後の選択基準に成りえたのは、ほら、仕事って基本的にお金になるだろ?だからやっててお金が貰える内は、「まあ、結局仕事ってそんなものか」と思う事も出来たが、当の「銭」が貰えなくなるとなんかやってる仕事自体が馬鹿馬鹿らしく思えてきてね。
    自分でやってて「楽しい」と思ったり「面白い」と思ったり「やりがいのある」と思う仕事だったらお金が貰えなくてもある位は出来る気がするけど、どっちでもないとなればね。

    ちなみにゆんの言う「遊べる」仕事というのは言わばそういうやってて面白いかな〜と思う仕事であり、暇でゴロゴロしてるのを望む訳じゃないぞ。寧ろその仕事自体が面白いと感じたなら勤務時間なんて関係無いし、寧ろもっともっと仕事したいと思うけどな。
    まあ、結局今の仕事もまあ元を辿れば俺って基本的には色々とコンピューターをいじるのは嫌いではないし、寧ろ仕事の多い時はそれなりに「面白かった」し、結構「遊べた」よ。色々面白い経験も出来たしね。
    それが、この会社俺が来る前はまともな管理者がいなかった為全然そういう管理の設定とかがなされていなかったから始めの内は色々仕事もあったし、当時は同時接続者も増える一方だったから、色々と新しい問題の解決やら対策やら必要だったから仕事もあったし、商業化直前は色々と準備する事も多かったし、その関連のセッティングやらプログラムやら作る物も多かったけど、今やもうそれらがうまく作動してるのかモニターするだけだもん。
    まあ、モニターしたりバックアップ取ったりするのがこの仕事のメイン・・・なのは判るけど今の人数だと別に問題になる事も無いだろうし、で、これからその接続人数が増えるか・・・?と思えば個人的には別にそういう事は無いだろうと踏んでるだけ。もし増えるとしても、今の状況や会社のシステムだと俺の考えるゲームとはかなり違う方向へと流れそうだし、どっちみち自分では面白くないな〜と不満持ってるだけなんだ。ゲームに全く関心の無いSEだったら寧ろこういう時楽だったかも知れないけどね(というか月給貰えなくなると大抵の人は動揺するって)。
    まあ、たいそうな事はおいといて、ちょっと今の社長のワンマン開発体制&無計画性に少しうんざりしているのと今月の月給は「事情が良くなれば支給」というダブルパンチ食らってブルーになってるだけだ。それだけ。

2852 それだけ遊んどいてまだ「遊べる会社」かい
2002/01/22 15:26
金亨振

    ま、暇してるのと遊んでるのとはわけが違うだろうけどね。
    Siyang嬢の話がうまく行った場合は彼女と一緒に行くのも悪くないかな?
    こっちでもシステム運営室のほうでまたSEの話が出始めているけどさすがにトホホな感じがしてあんたを薦めるのはやめておいた。

                                    −Raoul

2851 ゆんも最近は早く退勤している。
2002/01/22 13:53
ゆん@会社
HomePage

    家に着くと12時前だなんて夢みたいだ。T_T。

    そっか、1次はゲームボーイだったのか。ゆんは携帯ゲーム機とは何かと縁がなくて、昨年Gameboy Advance買ったのがようやく初めての携帯ゲーム機だったのだが・・・液晶が見えん・・・という事で全く遊んでない。--;。う〜む、ヒカ碁でも買って遊ぼうかな〜とか思ったけどどうせ液晶見えないし・・・という事で諦めちゃったしね。

    そういえば今回siyang嬢が退社しながらGP32のゲーム作ってる会社に行こうかな〜なんて話になってるそうで、話がうまく行けばゆんもそっちに来てパズルゲームでも作らないか?という話があってどうかな〜と悩んでるけどね。う〜む、GP32は別に気に入らないけど経営危なくなって月給出なくなりそうな今の会社よりは良いかな〜。う〜む、今月の月給出ないとカードの支払い出来ないんだけどね。
    何はどうあれゆんの主なシステム関連の仕事は殆どスクリプト化してしまったせいで、特別するべき仕事が残ってる訳でもないし、ここ最近はもっぱらウェブプログラムばっかししてたもんだから別にゆんがいなくなって困るような事も無さそうだしね、そろそろ転職考えた方が良さそう。何より同時接続者が減ったおかげで突発状況というのがあまり出なくなったもんだからゆんの仕事は無くなる一方だしね。これ以上暇しててもしょうがない気がする。
    まあ、実はそういうことより、この会社のゲームに対する思想というか作って行く姿勢というのが自分とは合わないのが一番の問題なんだけどね。正直今作ってるゲームに自分なりの愛情が持てたり、これからでも望ましい方向へと行けそうだという望みが持てれば他の問題はちょっと目をつぶって一緒にやっていく事も可能だが、どうも今の会社だとそれが出来ないような気がするね。

    まあ、という事で・・・どっか適当に遊べる良い仕事があれば紹介してくれい。^^;。あ〜あ〜、会社で何書いてんだか、もう訳が判らないや。^^;。

2850 ファミコンじゃなくて
2002/01/22 11:11
金亨振

    ゲームボーイ用だったけどね>ロボット大戦
    マジンガーZが機械獣に「説得」などかけるものならなぜかスマイリーのアイコンでその機会獣の気分が現れたりしたんだよな。今になって考えるとかなりチャーミングなシステムであった(笑)

    うるふぇんしゅたいん3Dは一応コピーしておいたけど届けるのはどうしても終末・・・じゃなかった週末になっちゃうよ?俺最近わりと早く退勤してるしね(8時くらい)。

                                    −Raoul

2849 1次っていつのタイトルよ。
2002/01/22 04:52
ゆん@韓国
HomePage

    よくあんなのやってたね。というか、あんたファミコン飼ってたの?

    Dariaは、subtitle入ってなくてげんなりしてる所。本当に映画化したのかどうかは判らないがとにかく75分のなが〜いやつが一つ入ってて(でも4:3)、後は未放映エピソードが二つ入ってる。後はゆんが大好きのドレントとミスティック・スパイラルズのミュージックヴィデオが一つ。なかなか忠実したタイトルと言えなくも無いけど・・・画質がね、ヴィデオテープ並(笑)。まあ、それでも良いけどね。ダリアが観れれば良し。

    序に「Apocalypse Now Redux」と「Seven」のDVDも買ったけど、まだ「Seven」しか観てないや。これ、前のDD盤じゃなくてdts-esの盤なのだが、音はかなり良い。この何かと湿っぽくて肌寒い空気が良く出ている。画質の方もDVDには苦手の暗い画面のオンパレートなのだが、かなり良く消化している。この暗くて少し黄色っぽい色調が良く生きててなかなか感じが良いんだな。なんか、今のゆんのシステムに妙に良くマッチしてる感じ。
    そういえばワナーのこの2枚組みで、箱みらいなケースに入ってるDVDのシリーズって画質と音質まともなのが多いね。その分高いけど。他にはクライテリオンのDVDとかも結構良いね。まあ、こっちはある意味画質良くて当り前・・・というか画質悪くてどうするよ、という感じはするけどね(笑)。あ、そういえばクライテリオン盤の「Do the right thing」買わなければ・・・。う〜む、ゆんの貧乏は酷くなる一方だな。

2848 「えっちなのはいけないと思います」
2002/01/21 20:10
金亨振

    ・・・なんちゃって。

    DariaのDVD届いたんなら貸してちょ。TV版のベスト集かな?とにかく最近彼女とジェーンの乾いた漫才をもう一度みたいと思ってた頃だ。

    ロボット大戦は・・・1次しかやってないんであんまり話す事がない(笑)今になってはあんまり長すぎるゲームはやる時間なくなったしね。

    チェミン先輩はまだあのオンライン・ゲーム作り手伝ってんの?プロジェクト捗ってます?

                                    −Raoul

2847 嘘はいけないと思います。
2002/01/21 16:07
ゆん@会社
HomePage

    精神的にはピー代です。あなたは。

2846 20代後半だか・・・(^.^)。
2002/01/21 15:39
manbo

    わたしみたいな20代後半のひと(精神的)

2845 DariaのDVDが届いて
2002/01/21 13:38
ゆん@会社
HomePage

    にへら笑いしているゆんです。うわ、これ「Daria the Movie」と書いてあるよ。会社のPCにはDVDロムが積んでないので観れないのが残念。
    ちなみに隣のイメージはマクラレンの今年のマシン。昨年のマシンに比べ後ろの方がスッキリしてるね。

    >rururuさん。
    出る前に一応電話で確認とかしておいた方が安全ですよ。意外と品切れだったりする事は多いんで。特にソニーさんは在庫管理が厳しいので、事前に準備しておかないと要らん苦労をする羽目になる事も多いです。

    >manboさん。
    >>ゆんちゃん、わたしみたいな20代後半のひとの
    嘘はいけないと思います。嘘つきは泥棒の始まりです。
    それにしても相変わらず支離滅裂してますね。もう何が何だか・・・。

2844 ロボット大戦、ふふふ・・・
2002/01/21 12:21
manbo

     私は好き!今度出るimpactも期待しています。
     私はちょっぴり可愛い清少年のまんぼ-です。ゆんちゃんのでは久々の書き込みですけどスパ-ロボット大戦の話ならと思い・・・

     「スパ-ロボット大戦」は今の韓国の少年達(15〜20代まで)に、日本の家庭用ゲ-ムでやりがいがあるbestと言えば必ず上位に出てくるやつです。
    ゆんちゃんの言う通り日本のゲームに関してこっちのゲーム機雑誌は日本のゲームの台詞の翻訳集(-_-;)・・・という事で、大きなタイトルは大抵のルートの攻略と台詞の翻訳等が載っています。それで昔のように日本語の勉強をする人も少なくなりましたね・・・。
    (2週まえにゲーム機雑誌の記者、Internet会社に日本語が出来る人を採用したいから紹介してぐれ・・・・と頼まれたのですが、もう私たちの周りでは無理のようです)

     スパ-ロボットに関するこっちの人々が持てる意味とか関心度は世代によって違いがありますが、ゆんちゃん、わたしみたいな20代後半のひとの知識はもうマニアックな部類です。(もう懐かしい・・・と言う感じかな・・・・)
     でも、やっぱりロボット物の人気は大したやつでしたので韓国のゲ−ム会社の中では「スパ-ロボット大戦」シリ−ズを韓国版にして売りたいと言うのがかなりありましで。そして、bandaiさんに伺いた所、版権の難しさで全部諦めましだ。みんな10万copyはかたい!とおもったんですけどね・・・。

     確かにプラモデルに関しては色々と流入されてました。ガンダムのMG, HGUC, そしてMCもかなり人気があります。わたしも一応、趣味の人なので マジンガーとグレイト、ゲッタ-ロボを久しぶりに作りましだ。後はギャラジ-キットのF.S.Sシリ−ズが人気あるよね。高いけど・・・。
     でも、その筋の人に聞けば「Gundam Fix」の韓国での売上が酷くてFAZZとG・ア−マが入るのは難しいといいます。今の韓国プラモ市場もそんなによくはないです。もちろん、その中で今度の’ワンフエス’に参加する韓国のグ-ルプは知り合いを含めて4つもあり、夏には韓国のスパ-ロボをモデル化する!という活き込みを見せているので全滅はないと思います。

     根性(^^)の話になるとすれば今の若すぎる人々に日本語辞典と感で勉強する・・・・・・と言う時間にチャットで女の子をナンパするのが遥かに得だと言います。一応、わたし、27人の若い(かな)人達と何とかをやっているんですけど、ごいつら、昔、いやいやながらサラリマンの仕事をした自分の1/2も仕事してないんです。趣味の事も曖昧な感じなので”好きなら勉強でもすれば〜”といえば”何故、そこまでする?”の話になります。金と時間の無駄だと言います。その分、仕事しろ〜!ポジティブなさ過ぎる〜!って感じ。
     やりたくてやるんじゃないけど管理職ってつらいですよね。

    「GR」と「未来少年コナン」のLDを持っているでDVDは観てないのですが子供の頃のコナンは韓国版が記憶で鮮明に残り、今も声は韓国版のか好きです。「赤毛のアン」もそ-ですようね。
    声優の話題には関心を持っていない私ですが私はGR2が韓国で「ロボットKING」になっているのを知らない日本の人に自慢したいです。もう原作を超えているロボットKINGがワンフエスで登場する日をまっています。「ロボットKING」のCOMICも日本語版にして売りたい気分満々のmanboでしだ。

    いい一日を・・・。

2843 今、外はすごい雪。
2002/01/21 10:07
rururu@会社

    なのに、私は外出をしなければなりません!しくしく。

    ところで、ノートパソコンって、普通に行って買って来れるのでしょうか。なんか、在庫とか、行く前に電話とかで確認とか取ったりしなければならないのでしょうか。

    買いにいって、在庫がないなんて、しゃれにならないから〜

2842 もうちょっと思考をめぐらせてみたら
2002/01/20 01:16
ゆん@韓国
HomePage

    勇者シリーズはほぼ全部やってた気が・・・でもこれは90年代に入ってからですし、ロボット大戦には出演する事ないでしょう(笑)。

    こっちではやはりロボットといえばマジンガとアトム位が人々の記憶に残ってるでしょうね。アトムもロボット大戦には出演しませんが(笑)。もしかしたらジェットマルスとかも記憶してる人もいるかも・・・いや、きっといないって。^^;。

    ロボットに関するこっちの人々が持てるもう一つの情報といえば・・・確かアニメ自体は放映禁止でしたけど、プラモデルに関しては別に構わなかったので色々とプラモデルだけは流入されてました。ガンダムとかガリアンとかのプラモはこっちでもかなり人気がありましたね。その色んなプラモデルの中に大抵は取説と一緒に簡単な作品の背景紹介とかそのメカの紹介等が載っていてそれで「ふ〜ん、こんなものか」と勝手に想像してたんですね。

    日本のゲームに関してはこっちのゲーム機雑誌の主な存在意義・・・というのが日本のゲームの台詞の翻訳集・・・という事で、大きなタイトルは大抵のルートの攻略と台詞の翻訳等が載っています。ロボット大戦みたいなタイトルの場合は親切にメカやキャラクターの解説まで載ってある場合もある位です。それで、日本語が判らなくてもその台詞集等見ながらゲームが出来る・・・という寸法ですが、私としてはそこまでしてやりたいかね〜という気持ちですけどね。そんなにゲームしたければちゃんと日本語の勉強するか英語の勉強しろって気分ですけど。まあ、アップルKでウルティマやウイザドリーやりながら片手には英語辞典開いてゲームやったり、MSXでカリオストロの城やりながら日本語辞典読んでた昔の人々のような根性(?)は今の子供達にはもう残ってないようですね。世の中便利になり過ぎて自分でなんとか・・・という考え方を忘れた人が多くなりつつある気がします。まあ、無駄に語学の勉強する時間を節約して、その分多くの作品に接する事が出来る・・・と思えばそれはそれでポジティブに受け入れられる所もありますけどね。

    話はいきなり吹っ飛びますが・・・GRは良かったですね。昨日友達と家で「未来少年コナン」のDVD観たんですけど、実は子供の頃、こっちで放送してくれたのを観ただけど、日本語で観るのは初めてでしたけど、ラナの声のおばさんっぽさ(笑)に唖然としましたね。そんでいきなり声優の話題になって宮崎アニメって何か島本須美とか良く出てなかったっけ・・・という話になって「あん、そう言えば島本須美ってGR以来あんまり聞いてないな」という事に気づいたんですけど、今は何やってるんでしょう・・・ってこれ、全然GRの話じゃないな(笑)。

2841 mou
2002/01/20 00:54
ゆん@韓国
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    2840 何者って・・・。
    2002/01/20 00:34
    ゆん@韓国
    HomePage

      まずは挨拶から。始めまして、ドズルさん、韓国のゆんです。

      某ゲーム会社でかなり暇なシステムエンジニアをやってる暇人です。あ、そういえばホームぺージの自己紹介の所には無職と書いたままでしたね。混乱を招いて思うし訳ありませんでした(笑)。

      妙な知識の数々に関しては世の中私めなんかよりずっと強力なツワモノがいくらでもいらっしゃるので別にどうって事はないと思いますけど・・・。
      日本にはあれこれ10回程は行ったと思いますので、毎回の滞在期間を合わせると60日位にはあるんじゃないでしょうか(笑)。ちなみに私はそんなに年食ってません。30年も生きた妖怪(?)の訳無いでしょう(笑)。


      p.s.何かこれ書いてるとABさんの同人誌でゆういちさんを「妖怪ギャル描けじじい(日本)」と描いていた場面を思い出したな(笑)。

    2839
    2002/01/20 00:24
    こきじ

      お返事ありがとうございます。
      マジンガーとか以外はあんまり知られてないみたいですね。
      日本語勉強されてる方も多いらしいそうですが各作品のごちゃまぜに
      なったややこしいシナリオを理解されてるとは驚きです。
      伏線はりっぱなしのもありますし(ジャイアントロボとか
      >violetさん
      尽くしてあげちゃう3はあまり評判よくないらしいですよ。
      テキストが弱いとかで・・更に女の子の頭が前作よりも弱くなってる
      そうです(笑 自分が最近やったのではエルフの脱衣雀2が面白かった
      です。キャラの汚しっぷりがいい。

    2838 何者?
    2002/01/19 23:31
    ドズル

      はじめましてこんにちは。
      偶然このページを見つけてしまったのですが、完璧な日本語にビックリ。そしてこの異常ともいえる(失礼)知識量にまたビックリ。
      あなたは何者ですか?実は日本で30年ぐらい生活してるのでは(笑

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